Dima$

А можно более развёрнуто: в чём конкретно бред? Тоже хочу посмеяться.

Что Пак-фа угрожает благополучию ВВС США с их Рапторами и точка зрения автора что Т-50 это сила...пока наши его запустят, пока соберут, пока продадут...с сегодняшней экономикой пройдёт десяток лет...к примеру...

По-поему всё верно. Вот как я понял смысл этой статьи.
В связи с начавшимися лётными испытаниями русского самолёта 5-го поколения у аналитиков ВВС ОША появился повод для беспокойства. Истребители F-22 очень дорогие. Их не на что строить для нужд ВВС, ВМС и корпуса МП ОША. Они хотели продавать союзникам кастрированные F-35, на поверку оказавшиеся хуже русских самолётов 4++. А на вырученные деньги финансировать дальнейшее строительство F-22. Но даже ближайшие союзники ОША не хотят покупать самолёты почти пятого поколения почти по цене пятого поколения. Теперь боссы американского ВПК либо будут продавливать разрешение на продажу за рубеж F-22, что резко повысит вероятность утечки технологий, либо будут вынуждены свернуть производство F-22 в пользу кастрированного F-35, на поверку оказавшегося... (см. выше). И все в мире уже об этом знают. Какой удар по престижу сверхдержавы! И от кого! От дикарей-с.
Так, что никакого реального противостояния в реальном воздушном бою. Чистая экономика. А уж экономические риски и угрозы эти господа-аналитики просчитывать умеют.

Dima$, а кто сказал что F-35 хуже нашего 4++ поколения?)у су-35бм вроде нетсверхзвука крейсерского не?

у пакффа свои двигатели то появились кстати?

Black_Floyd

Dima$, а кто сказал что F-35 хуже нашего 4++ поколения?)у су-35бм вроде нетсверхзвука крейсерского не?

у пакффа свои двигатели то появились кстати?

Сказал это не я, а австралийские товарищи . Их мнение относительно F-35 приведено в статье, ссылку на которую выложил Оберон шестью постами выше.
http://www.infox.ru/hi-tech/weapon/2...18/PAKFA.phtml
Так, в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах были проведены учения Pacific Vision-2008, на которые были приглашены представители оборонных ведомств стран – потенциальных покупателей F-35. В ходе учений была установлена неспособность F-35 противостоять в воздушном бою СУ-35, несмотря на формальную разницу в поколениях истребителей.
и ещё:
...представители независимого аналитического центра Air Power Australia опубликовали достаточно подробный отчет о результатах учений, заявив, что F-35 похож на F-22 только ценой и что проекты так же отличаются друг от друга, как легкий скутер с двигателем 50 куб. см от супербайка.
Их же мнение о русской ПВО:
http://www.dni.ru/society/2009/2/6/158883.html
...по данным исследования Air Power Australia, противостоять российским ПВО не способны не только американские боевые самолеты F-15, F-16 и F/A-18, но даже перспективный многоцелевой истребитель пятого поколения Joint Strike Fighter, также известный как F-35 Lightning II.
Вот про крейсерский сверхзвук:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
F-35 «Лайтнинг» II (англ. F-35 Lightning II (русск. Молния-2)) — перспективный, малозаметный истребитель-бомбардировщик пятого поколения (по мнению некоторых экспертов, является истребителем поколения 4+, из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа, низкой тяговооруженности, очень высокой ЭПР, и отсутствия сверхманевренности).
А вот про F-35 непосредственно от Air Pover Australia. Язык - английский.
http://www.defenseindustrydaily.com/The-F-35s-Air-to-Air-Capability-Controversy-05089/
Про двигатель информация противоречивая: он есть
http://nauka21vek.ru/archives/5878
но скорее всего это глубокая модернизация движка АЛ-31Ф. Модернизация именно под ПАК ФА.
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/7108-sozdanie-dvigatelja-dlja-pak-fa-vozmozhno-tolko.html
Как я понял сначала будут ставить модернизированные, а к 2015 г. Бог даст - будет новый.

Ну про австралию и их эксперименты я слышал
f-35 где-то узнавал без форсажа 1,5 маха берет
кстати так же где-то учитывалось что ЭПР у него 0,001м в квадрате....
ну неужели надули?

к тому же я непонял как они там у себя на учениях в августе2008 выявили победу сушки 35бм если она только первый раз в воздух поднялась в феврале того же года и в австралии ну никак не могут до конца знать возможностей 35-го
кстати а на наших су-35бм и на мигах-35 будут стоять активные фазированные решетки?оч сомневаюсь

кароче неверю этому докладу австралийскому...вполне может сложиться что как вариант кенгурятники хотели выбить себе профит

Вариант базарного торга тоже возможен. Вот вдогонку сравнение самолётов 4-го и 5-го поколений
http://nnm.ru/blogs/X0MYT/sravnenie_f-35_c_rossiyskim_samoletami_4-go_pokoleniya/#cut

да, посмотрел

я просто о том что пак-фа пока что бумажный монстр и писать о нем в СМИ на вольную тему "В пентагоне ломают голову" как минимум некорректно, самолет насколько я знаю в паре опытных образцов....один Бог знает когда он поступит на вооружение...уж молчу про обучение пилотов на него

тут по вестям на днях вообще заявили что в вашингтоне все на измене сидят типа у России такой обалденный самолет появился..ну смешно же ей Богу

Ну у журналюг хлеб такой
Как известно, практика - критерий истины. Обещали поднять ПАК ФА в конце 2009 г. - подняли в начале 2010. Обещают, что начнут обучать пилотов в 2013 году - думаю начнут. В войска должен начать поступать к 2015 - надеюсь поступит. А на вооружение может быть принят хоть завтра, или никогда. У нас бывали такие случаи, когда техника поступала в войска, была освоена и несла службу, но на вооружение при этом принята не была. И наоборот.
То, что в Вашингтоне к ПАК ФА относятся серьёзно - это неоспоримый факт. Что же тут смешного, не пойму? Ещё раз повторю свою гипотезу. Не соперника F-22 в воздушном бою видят аналитики ВВС ОША в ПАК ФА, а соперника F-35 на рынках третьих стран. Цена F-35 - 110 млн$, а ПАК ФА по разным оценкам будет - 40-60 млн$. Как у них говорят - 2 по цене 1-го.
Ну и насчёт бумажного монстра Вы перегнули. Проект уже прошёл точку невозврата и будет доведён любой ценой. Это не какой-нибудь нацпроект.

поживем-увидим как говорится)

Очень понравилась статья по теме, звучит убедительно...

о май гадобл!а 35-ый уже летал???
дилетантский вопрос:зачем сегодня возрождать "гонку вооружений"?чтобы снова схлестнуться в войне или потом отправить на металлолом?

Black_Floyd

кстати так же где-то учитывалось что ЭПР у него 0,001м в квадрате....

ну неужели надули?

С этой ЭПР отдельная песня. Некоторые характеристики новой военной техники наши западные партнёры используют в чисто маркетинговых целях. ЭПР из их числа. Мало того, что приводимые ими значения ЭПР своих хищников-молний ничем не подтверждены (проще говоря, взяты с потолка), так они ещё всячески избегают такого подтверждения (опровержения). И потом, невозможно создать геометрически сложный и неоднородный объект с низкой ЭПР во всех диапазонах излучения. "Невидимость" их невидимок заточена под радары, работающие в Х-диапазоне, в то время, как более старая аппаратура, работающая в L-диапазоне, видит невидимок (вспомните F-117, сбитый в Югославии нашим старым комплексом С-125). И создать "двухдиапазонный" радар куда проще, чем невидимый для него самолёт. У нас работы над радаром с АФАР L-диапазона ведутся уже года 2. Ведутся они и у китайцев. Думаю, они будут готовы к моменту постановки в 2011 году на боевое дежурство эскадрилий F-22 на Гавайях и на Аляске. Вот тогда и узнаем: надули или нет.

Ефрейторъ

о май гадобл!а 35-ый уже летал???

http://avia-mir.com/ru/usa/f-35/photo-a-testing.php?pid=004

Ефрейторъ

дилетантский вопрос:зачем сегодня возрождать "гонку вооружений"?

Чтобы денег заработать .

Dima$, ну мб..я честно говоря еще не так глубоко в эту тему вникал
насчет f-117 только ненадо...сбили по большому везению, а не от бестолковости самолета

Black_Floyd

Dima$, ну мб..я честно говоря еще не так глубоко в эту тему вникал

насчет f-117 только ненадо...сбили по большому везению, а не от бестолковости самолета

Может и в эту тему не вникал глубоко? Везение не отрицаю, но выше же написано что для старых радаров, работающих в дециметровом диапазоне Стелс как на ладони. Другое дело что у него ракеты как раз самонаводящиеся на подобное излучение. Опять же вспоминается эпизод как Стелсы ловили микроволновку в чистом поле в Югославии.

Black_Floyd

Dima$, ну мб..я честно говоря еще не так глубоко в эту тему вникал

насчет f-117 только ненадо...сбили по большому везению, а не от бестолковости самолета

Не из-за бестолковости . а от недостатков самой технологии . На сколько я помню , для полного поглощения радиосигнала , толщина радиопоглощающего покрытия должна быть равна половине длины волны .Если РЛС работает в СВЧ-диапазоне это требование вполне выполнимо , а вот если на Длинных волнах ( как всё наше ПВО )...

Black_Floyd

Dima$, ну мб..я честно говоря еще не так глубоко в эту тему вникал

насчет f-117 только ненадо...сбили по большому везению, а не от бестолковости самолета

Да тут глубоко и не надо. Вот научно-популярный анализ различных версий этого события. http://propagandist.narod.ru/yugoslav/stati/f117/main.htm Автор склоняется к версии ракеты ЗРК С-125. Про везение спорить не буду. Когда изделием эпохи Элвиса уничтожаешь сгусток высоких технологий конца XX века - немного везения не помешает.
И последнее. Про бестолковость. В 1982 году, когда F-117 только поступили в войска, считалось, что С-125 уже устарел по всем статьям. В 2008 году ночные ястребы сняты с вооружения. А для С-125 и поныне существует масса проектов модернизации. http://www.soldiering.ru/army/airdefence/russia/c-125.php Ну и кто здесь бестолковый?

http://www.take-off.ru/index.php/news/93-april-2010/467-t-50-lii-29-04-2010

Добивает камуфляж на брюхе. Типа, я тучка, тучка, тучка...

ухты! F-22!!! а еще скажут что наша разработка до последнего болтика...

стыдно за нашу великую родину. Т-50 скопирован с F-22 и только ВДУМАЙТЕСЬ будет принят на вооружение не раньше, чем через 5!!! лет! а если и примут то... как всегда - денег нет, вот вам 3 самолётика - играйтесь, а в прессе поднимут шумиху "опа ништяк у нас авиация возраждается и т.д."
...америкосы УЖЕ используют F-22 и готовят F-35...
ВЫВОД: мы в безнадёжно отсталой жопе

Agomir

стыдно за нашу великую родину. Т-50 скопирован с F-22 и только ВДУМАЙТЕСЬ будет принят на вооружение не раньше, чем через 5!!! лет! а если и примут то... как всегда - денег нет, вот вам 3 самолётика - играйтесь, а в прессе поднимут шумиху "опа ништяк у нас авиация возраждается и т.д."

...америкосы УЖЕ используют F-22 и готовят F-35...
ВЫВОД: мы в безнадёжно отсталой жопе

Что нового-то?
Все как обычно, у нас давно все копируют, но взгляните на ракеты класса А-А, были скопированы в 70-е у мирикосов, но сейчас впереди планеты всей! Как и ЗРС С-300, как и многое-многое другое...
Используют F-22? Не буду спорить, не особо в курсе, можно ссылку на источник?
А хотите больше? сейчас МО вообще хочет отказать от закупки многой отечественной ВТ
Среди них СУ (Гвоздики, акации), Даже от БТР-80, стрелкогово вооружения...
Если надо, могу порыться, поискать ссылку, читал давно, недели 3 назад...

Vombat

ухты! F-22!!! а еще скажут что наша разработка до последнего болтика...

сорри, что-то так зацепило...
А Миг-29 и Су-27 не F-15 ли?
Так вот Т-50 похож на раптора, как и эти вышеуказанные...
Есть веяние времени и есть требования к самолетам соответствующего поколения, кторые непременно отражаются на дизайне.
Велосипед тоже множно в таком случае называть плагиатом, - вы только поглядите они же все, как один похожи на первый прототип!
Или может вы хотите, чтобы ПАК представлял собой летающую тарелку?

lauter

сорри, что-то так зацепило...

А Миг-29 и Су-27 не F-15 ли?
Так вот Т-50 похож на раптора, как и эти вышеуказанные...
Есть веяние времени и есть требования к самолетам соответствующего поколения, кторые непременно отражаются на дизайне.
Велосипед тоже множно в таком случае называть плагиатом, - вы только поглядите они же все, как один похожи на первый прототип!
Или может вы хотите, чтобы ПАК представлял собой летающую тарелку?

Вот-вот, самолеты одного поколения должны быть похожи друг на друга!Во народ, а?! вам не все равно на что он похож?? Лампочки вообще точь-в-точь как в Америке, вам от этого хуже?? Вам было бы приятнее увидеть СУ-27 просто заново переоборудованный??? Бояться перенимать идеи у кого-то не надо, иначе все стояли бы на месте. А этот раптор уже снят с произвоодства из-за безумной дороговизны, и если бы Т-50 был копией раптора, то он и не пошел бы на это производство...

lauter

сорри, что-то так зацепило...

А Миг-29 и Су-27 не F-15 ли?
Так вот Т-50 похож на раптора, как и эти вышеуказанные...
Есть веяние времени и есть требования к самолетам соответствующего поколения, кторые непременно отражаются на дизайне.
Велосипед тоже множно в таком случае называть плагиатом, - вы только поглядите они же все, как один похожи на первый прототип!
Или может вы хотите, чтобы ПАК представлял собой летающую тарелку?

ну перебор, Су-27 на F-15 внешне то хоть не похож, скорее уже на F-14
куда катиться этот больной безумный мир?

Парни, вот все бабы - суть одно и то же: две сиськи, три дырки. Но сколько нюансов! Всё дело в маленьких различиях.

Dima$

Парни, вот все бабы - суть одно и то же: две сиськи, три дырки. Но сколько нюансов! Всё дело в маленьких различиях.

;%) сдаюсь... и противопоставить нечего...
эх... сначала счастье а потом... "серпом по яйцам" и опять один... хых...

Да фигня это всё! Амы могут нас накрыть крылатыми ракетами, и не один раз! По этому недавний договор по сокращению ядерных вооружений - чистое предательство! Короче пока не поменяем наш олигархический капитализм начала прошлого века, перспектив, как самостоятельной нации у нас НЕТ!

Вот чего нашёл: Пак-фа крупняк. Круто.
Цела галерея. Заслуживает внимания http://www.paralay.com/pakfasu/

хах, на фотках травлёнку видно :Р